Профайлер Саулина: мы лжем много раз в день. Плохо это или социально приемлемо?

Почему люди врут и как разоблачить лгуна? Правда ли то, что ложь помогает экономить энергию мозга? Нужно ли «читать» родных и какие части тела специалисты считают самыми правдивыми, в агентстве «Север-Пресс» рассказала профайлер международной академии исследования лжи Людмила Саулина.

Содержание

• 00:30 Что такое ложь для профайлеров
• 02:04 Ложь и экономия энергии мозга
• 03:25 Почему люди врут
• 04:47 Ложь как инструмент адаптации
• 05:57 Почему ложь скрыть невозможно
• 07:15 Как не пропустить обман
• 11:10 Самая правдивая часть тела
• 13:51 Какие «лапками» выдают искренние эмоции
• 15:44 Какие эмоции чаще подавляет человек
• 17:09 Социальные сети и ложь. Есть связь?
• 17:37 Зачем профайлинг в деле

Что такое ложь для профайлеров

00:30 С точки зрения работы нашего организма человек, когда лжет, испытывает стресс. В головном мозге происходит просто невероятная работа. Огромная когнитивная нагрузка ложится на головной мозг, поэтому весь организм испытывает стресс. Что касается того, что человек лжет и сожалеет или нет. Это, мне кажется, уже вопрос про мотивы лжи: почему человек прибегает к обману. Наверное, еще можно добавить вопрос: а что мы с вами подразумеваем под ложью и обманом? Потому что даже на этот счет я часто слышу несоглашение. У нас в Академии есть конкретное определение, которое нам нужно для работы. Поэтому любое сокрытие информации мы считаем за ложь — сокрытие информации или искажение информации, или искажение части сообщения — это то, что мы выявляем.

Ложь и экономия энергии мозга

02:04 В случае, если ложь — это искажение информации, условно, ребенок съел все пряники, мама спрашивает, где все пряники? И ребенку приходится придумывать альтернативную реальность и еще удерживать информацию в голове о том, что он съел пряники, что это плохо и прогнозировать последствия (мама сейчас будет ругаться). Ему нужно придумать, что же произошло, сопоставить новую версию и старую. И все это запомнить. Представляете, какая нагрузка?

А можно представить другую ситуацию. Например, малознакомый мне человек или коллега, с которым у нас нет теплых дружеских отношений, спрашивает, как мои дела дома (задает личный вопрос). Мне проще умолчать, уйти от ответа. Это мое энергосбережение — сказать, что все нормально. Да, действительно, есть версия, что умолчание, когда я не договариваю, не сообщаю это, во-первых, социально приемлемый вариант. Во-вторых, да, более энергосберегающий.

Почему люди врут

03:25 Люди врут по разным причинам. Кто-то лжет, чтобы избежать наказания, кто-то искажает или недоговаривает, чтобы себя презентовать. Кому-то это необходимо делать по работе, например, в спецслужбах. Кто-то лжет, потому что не хочет обидеть человека.

Есть психотипы, которые преувеличивают, или умалчивают, или забалтывают, или додумывают информацию, или немножечко придумывают, или, наоборот, уводят разговор в другую тему. Есть психотипы, которые очень круто лгут. Они умеют это делать, но не делают. Прибегают к этому крайне редко, потому что это не укладывается в их систему ценностей. Для них важна корректность, доверие. Они чувствуют фальшь, поэтому сами не любят к этому прибегать. Это — эмотивы.

Ложь как инструмент адаптации к социуму

04:47 Ложь — это реакция. Реакция на стрессовую ситуацию, на потенциально опасную ситуацию. Опасность может быть не только физической, но и психологической. По большому счету ложь — это и инструмент адаптации. Мы все лжем всегда и много раз в день. Мы возвращаемся к тому, что я имею ввиду под ложью — сокрытие полностью информации, сокрытие части сообщения, а может быть, искажение информации. Так вот, чтобы эффективно существовать в обществе, если вы меня спросите «как дела», не стану же я вам рассказывать полностью, как прошло мое утро: про пробки, зубную пасту, пролитый кофе. Вот это был бы правдивый ответ. Поэтому мне приходится умалчивать часть информации, чтобы адаптироваться к обществу, адаптироваться к социуму.

Почему ложь скрыть невозможно

05:57 Чтобы уличить в лжи, нужно грамотно построить беседу, понять, что хочешь выявить. Ложь проявляется у всех одинаково. Ее невозможно скрыть. Ложь — это стресс для организма. Если человек хочет что-то скрыть, например, то, что у него были периоды в жизни, когда он совершал какие-то неблагонадежные поступки, асоциальные, чтобы, допустим, устроиться на работу и показать себя с лучшей стороны, нормальный мотив? Нормальный мотив. Вполне себе социально приемлемый. С одной стороны, можно пожалеть. А еще, если человек рассказывает историю, что ему пришлось, например, присвоить себе денежные средства у руководителя, потому что сын болел. Руководитель входит в положение: оставляет этого сотрудника на работе и даже повышает ему зарплату. Но по факту все это вредит руководителю, вредит компании.

Как не пропустить обман

07:15 Чтобы не пропустить обман, нужно смотреть на все в целом. Я люблю себя перепроверять, люблю полиграф. В первую очередь обращаю внимание на то, кто передо мной, и начинаю интересоваться человеком. А если вы имеете ввиду признаки, то здесь нужно смотреть в комплексе. Не бывает одного конкретного признака лжи. Это всегда несколько каналов — вегетативная нервная система, мимика, пантомимика, вербальный канал речи. Нужно задавать правильные вопросы. Мы смотрим на реакцию человека, смотрим, в какой момент у него произошли изменения в поведении, почему они произошли. Если я задаю человеку конкретный вопрос: скажите, пожалуйста, вы когда-нибудь в жизни говорили неправду своему руководителю? Он может испытывать стресс из-за постановки вопроса, может испытывать стресс, потому что не хочет говорить правду. Или спрашиваю: вы когда-нибудь присваивали себе товарно-материальные ценности работодателя? Канцелярку когда-нибудь брали домой или не брали? Простой же вопрос! А почему тогда человек стрессует при ответе? Я анализирую конкретную реакцию на конкретный вопрос. Мы всегда анализируем стимул — реакция. Если мы видим признаки реакции, мы перепроверим. Лучше зададим там миллион раз один и тот же вопрос по-разному, перепроверим информацию, потому что презумпцию невиновности все-таки нужно помнить.

В семейной жизни «читать» или нет своих родных, решает только сам человек. Ложь — это всегда про прошлое, про факты, которые были совершены. Я, например, не рекомендую использовать эти знания на своих близких, на своей семье, на своих друзьях. Во-первых, потому что это наша личная жизнь и люди от нас этого не ждут. Им нужно наше доверие. Когда ты начинаешь выявлять ложь, это значит, что ты ему не доверяешь. Это говорит о том, что ты человека в чем-то подозреваешь. В этот момент есть вероятность, что могут испортиться отношения. Но, с другой стороны, какие-то вещи уже развидеть достаточно сложно. Например, когда человек умалчивает информацию. Здесь уже вопрос психологии: можешь ли ты допустить, что у близкого человека есть личные границы.

Самая «честная» часть тела

11:10 На мой взгляд, более информативно тело, а не речь. Речь мы учимся контролировать с самого детства, а про тело забываем. Если открыть секретную фишку, как вы думаете, какая самая честная часть тела, на что мы меньше всего обращаем внимание? Ноги! Мы о них забываем, когда идем на собеседование, когда у нас просто важные встречи. Мы хотим показаться лучше, чем есть. Мы находимся в стрессе, допустим, и контролируем свои жесты, контролируем плечи, улыбку, голову, речь. Также человек себя ведет, когда лжет. А про ноги мы забываем, потому что у нас слишком много контроля на других частях тела. И очень часто ноги говорят самую достоверную информацию. По крайней мере о том, что человек сейчас чувствует.

Так, ноги на ширине плеч это поза, которая предает уверенности, стабильности, когда мне нужно показать, что, во-первых, я уверенно стою на ногах. Во-вторых, это территориальное поведение, то есть я здесь главный. Когда человек спокоен, уверен, не всегда, но часто, наоборот, происходит уменьшение площади под ногами. Например, когда мыски наверх поднимаются, когда девушки каблуки надевают, когда нога на ногу лежит. Это про уверенность.

Какие «лапки» выдают искренние эмоции

13:51 Говоря об искренних эмоциях, мы придерживаемся конкретной методики. На самом деле начало этой теории положил еще Чарльз Дарвин. Он писал о том, что у животных и у людей эмоции проявляются одинаково. И он был прав. Хотя есть и противники теории Экмана. Каждая эмоция — это реакция. И у каждой эмоции есть конкретные отличительные особенности в мимике, потому что у нас на лице огромное количество мышц. И когда срабатывает конкретная эмоция, у нас должны двигаться, напрягаться определенные группы мышц лица. У «радости» есть конкретные отличительные особенности — вороньи лапки, у «гнева», кстати, это не хмурые брови, а уменьшение площади губ (когда человек сжимает губы). При отвращении человек морщит нос и у него верхняя губа поднимается. Отличительные черты презрения — асимметрия. Либо бровь, либо губа ползут вверх. У каждой эмоции есть в мимике свои конкретные, отличительные черты. Они универсальны для народов мира.

Какие эмоции чаще подавляет человек

15:44 Люди склонны подавлять эмоции. Особенно гнев, страх, стыд. В основном я сталкиваюсь, конечно, с подавлением страха и гнева. Считается, что бояться нельзя. Нужно быть сильным. Злиться нельзя. Или вот про подростков и родителей: что ты орешь на мать (отца), не смей повышать голос, ты не имеешь на это право. Вообще уже с детства, конечно, нужно ребенка и нам самим, наоборот, учиться знакомиться с нашими эмоциями: что я сейчас чувствую и почему я это чувствую. Потому что эмоция — реакция, а значит где-то что-то идет не так. И вместо того, чтобы ее подавлять и запрещать, нужно разобраться. Когда мы запрещаем ребенку показывать свои эмоции, в дальнейшем это может привести к сильнейшим нарушениям эмоциональной сферы. Это может привести к подавлению эмоций, либо к чувству вины за каждую эмоцию. Это все дальше идет во взрослый возраст, проявляется в жизни, в его отношениях с другими людьми.

Социальные сети и ложь

17:09 Мне кажется, канал связи не особо имеет значение. На расстоянии один человек будет более склонен к лжи, потому что там презентовать себя не таким, какой есть, а другой, наоборот, склонен к искренности, потому что здесь не отвергнут и примут таким, какой есть.

Профайлинг в деле

17:37 Профайлинг или верификация (безинструментальная детекция лжи) — это достаточно полезные навыки при приеме человека на работу. Сразу понимаешь, кто перед тобой. Насколько этот человек долгосрочно в твоей компании, насколько он благонадежный. В чем его сильные и слабые стороны. Какие факторы риска возможны. Впишется он в команду или не впишется или на какую позицию его лучше поставить. Вообще, сможет он работать или уйдет через три недели. Эти моменты не просто помогают человеку легче принять новое место работы, будем реалистами, это просто финансово выгодней, когда ты не тратишь деньги на человека, который в итоге уволится раньше времени и твои затраты не окупятся.

Чаще профайлеров приглашают для проведения расследования, мониторинга психологического состояния специалистов. Еще обращаются при трудоустройстве или при проверке кадровых сотрудников. Вообще сейчас эйчар-специалисты, мне кажется, очень активно развиваются сами в этой области. Они обучаются и внедряют свои знания тут же на практике.